Transcripción
Hola, Jan-Jaap, bienvenido al estudio.
Hola.
Te he invitado aquí porque enviaste un comunicado de prensa. Tu agencia moderadora celebra doce años y medio. Y me llamó la atención el hecho de que se cumplan doce años y medio. No hay muchas empresas que celebren eso. ¿Por qué?
Bueno, hay varias razones. La principal es que es algo típicamente holandés, y nosotros estamos radicados en los Países Bajos, así que lo hacemos al estilo holandés. Y en los Países Bajos, se celebran las bodas de cobre, que son doce años y medio, lo que significa que estás a medio camino de cumplir 25. Otras dos razones por las que nos olvidamos de los diez años. En algún momento hemos dicho, ¿no deberíamos celebrar diez años? Y luego miramos atrás, oh, no, pero nos olvidamos de eso. Ya son casi doce. Así que decidimos 12,5. Y la última es... Es algo típico de la forma en que actuamos y hacemos negocios y somos moderados. Hacemos las cosas un poco fuera de lo común. Así que los doce años y medio encajan en eso. Y creo que nuestra próxima celebración será 17 años y siete meses o algo así. Será aleatorio.
De todas formas, felicitaciones por eso. Creo que es un buen momento para mirar atrás y ver cómo ha cambiado el trabajo de moderador en los últimos 20 años, debería decir, porque ya llevas mucho más tiempo activo como moderador que los doce años y medio. Así que, en tu opinión, si miras atrás, ¿qué ha cambiado?
Mucho, porque la sociedad ha cambiado mucho y los eventos son un reflejo de lo que sucede en la sociedad. Y cuando empecé hace 20 años, e incluso cuando fundé la agencia hace doce años y medio, el objetivo principal, el protagonista principal de los eventos era poner a un orador en el escenario, decirle a la gente que se sentara y escuchara, y eso era todo. Pero mientras tanto, la gente ha cambiado y la gente ya no se conforma con sentarse y escuchar, quiere participar. Si nos fijamos en la sociedad, la gente ya no se limita a escuchar a su jefe, a su gobierno, y decir simplemente, sí, haremos lo que nos digan. La gente quiere ser escuchada, quiere poder compartir su historia, quiere cooperar, cocrear y participar. Así que eso es algo que se ve en el escenario, porque las reuniones y los eventos cambian, se vuelven más interactivos y, debido a eso, la moderación es diferente de lo que era hace doce años y medio o veinte años. Hemos evolucionado desde el MC clásico, una persona que simplemente presenta a los oradores y los entusiasma mucho, hasta un moderador que estará constantemente interactuando con el público, con los oradores, con diferentes formatos en el escenario, etcétera. Así que la profesión se volvió más complicada y, por lo tanto, más interesante.
Por lo tanto, hay más motivos para contratar moderadores que hace 20 años. Sí, pero ¿no empieza todo con el diseño de la reunión?
Porque eso es algo de lo que no hablábamos hace 20 años. Absolutamente. Y ahora es algo que realmente nos hace empezar a pensar en: ¿qué efecto quiero tener? ¿Cómo podemos integrarlo en nuestro evento?
Me imagino que eso también forma parte de tu trabajo, que estás involucrado en esa pista, incluso antes del evento.
Por supuesto. Cuando empecé y cuando empezó la agencia, éramos solo un lugar donde se podía contratar a un moderador. Y ahora, en los últimos años, cada vez más gente viene a nosotros y nos dice: "Oye, tenemos un evento. ¿Puedes ayudarnos a diseñar y organizar el evento?". Y cada vez más, o el moderador es solo una parte de eso. Quiero decir, tuvimos la época de COVID. Hubo un cambio en el que la gente sabía que, bien, en línea, realmente tenemos que diseñar, de lo contrario, la gente se aburrirá y simplemente se irá. En línea, es muy fácil simplemente hacer clic en la presentación. Absolutamente. En una sala, eso es más difícil, tienes que levantarte e irte. Eso es una declaración. Cuando te pones de pie en una sala como esta y simplemente dices, lo siento, lo siento. Me voy. No, aburrido. Lo siento. Pero aún así, debemos ser conscientes de que si el evento o la conferencia o lo que sea no es lo suficientemente atractivo, no se trata de esas personas en la sala, puede ser que el 80% de esas personas estén allí físicamente, pero no escuchen. Pero no escuchen. Estar en el móvil o simplemente pensar en otras cosas, o simplemente desconectarse mentalmente. Y nuestro trabajo como moderadores y como agencia de moderadores es asegurarnos de que no solo se envíe el mensaje, sino que se reciba y se incorpore, y de que algo cambie. Si organizas una reunión o un evento y nada cambia, ¿por qué lo has hecho en primer lugar? Pero, ¿no es también una cuestión de equilibrio? Porque lo que a veces odio de los moderadores, por decirlo así, es que quieren que sea interactivo, pero es un tipo falso de interacción. A veces, como oyente, cuando hay un orador muy bueno, solo quiero escuchar. Déjame en paz. No vengas conmigo. Absolutamente. Absolutamente. Un orador brillante, programado en el mejor momento dentro de un evento es oro. Y la interacción, solo por el hecho de interactuar, arruinará todo. Así que lo que tenemos que hacer, en mi opinión, es volver al diseño y preguntarnos constantemente por qué, por qué el evento y por qué estos elementos dentro del evento. Así que deberíamos alejarnos de los valores predeterminados. Deberíamos dejar de lado el sistema predeterminado de que el orador hable y la gente escuche, pero no deberíamos reemplazar un sistema predeterminado por otro que establezca que todo debería ser interactivo. No.
¿Y no depende también del orador? Porque algunos oradores son muy buenos. Pueden mantener a la audiencia interesada durante una hora, dos horas. Y otros tienen historias muy interesantes, pero es mejor incluirlos en una mesa redonda porque no pueden. O entrevistarlos o buscar otro formato.
Sí. Y tiene que ver con la calidad del orador. Tiene que ver con si la calidad del orador resuena en la audiencia. Porque podríamos encontrar juntos un tema que no nos interesa y luego ir al mejor orador sobre ese tema, y aún así nos aburriríamos porque no nos interesa. Y tiene que ver, de nuevo, con dónde programamos a qué orador. Puede haber una diferencia muy marcada si un orador abre o cierra la conferencia, y el mismo orador puede mantener la atención como orador de apertura y aburrir a la gente hasta la muerte como orador de cierre. Así que deberíamos pensar constantemente en, sí, la calidad, pero también, ¿cuándo usamos qué calidad? Y también va de los moderadores. Quiero decir, todos mis moderadores, puedo dar fe de ellos, son moderadores brillantes, pero no para todos los eventos. Pero no para todos los eventos.
¿Y dónde está entonces la diferencia? ¿Es el tema, el tipo de público o más bien el tipo de evento?
Está un poco fuera de tema, pero no tiene nada que ver. Tiene que ver con las habilidades. Algunos moderadores se destacan en la interacción, otros en las entrevistas, etcétera. Y quiero decir, ninguno de mis moderadores obtendrá un cinco en una escala de diez. Pero si tienes un día lleno de debates, me tomas como moderador, obtendré un seis en los debates porque estoy bien, pero no soy el mejor. Consigue un moderador diferente. Así que son habilidades. También es personalidad, porque cada audiencia tiene una personalidad, y con algunas audiencias, la gente me amará, otras me odiarán. Así que tienes que tener esto. Fingerspitzingevil. Los alemanes dicen intuición. Los ingleses dicen qué personalidad de un moderador tendría un clic con la personalidad de las personas en la sala. Así que esos son los elementos principales. Sí, antes hablaste de que es la sociedad la que está cambiando. Así que los eventos están cambiando. Una cosa que también está cambiando mucho es el enfoque en la diversidad, la inclusión, ese tipo de temas. ¿También tiene un efecto en tu trabajo? Absolutamente. Porque si tienes un grupo diverso de personas en la sala, no todos estarán contentos con las mismas cosas. Por lo tanto, tienes que ser consciente constantemente del hecho de que tienes una audiencia diversa. Quiero decir, por ejemplo, si le pregunto a un grupo de 400 personas, ¿alguien tiene una pregunta? Siempre son las mismas personas las que se ponen de pie y plantean preguntas. ¿Estoy contento de que lo hagan? Sí, por supuesto. Pero hay un 40, 50, 60% de personas en un espectro, por ejemplo, introvertido que no se sienten muy cómodas con simplemente ponerse de pie y expresar su opinión en un grupo de 400 personas. Por lo tanto, también deberíamos trabajar con formatos y diseños para que esas personas se sientan felices y puedan expresar lo que piensan. Y eso podría suceder al trabajar con grupos más pequeños. Si tú y yo estamos en un grupo pequeño y yo soy introvertido, muy mal ejemplo. En un grupo pequeño, tal vez me sienta cómodo hablando contigo. Si luego informamos de nuestro grupo a toda la sala, podrías aportar mi perspectiva, porque eres extrovertida y no tienes problemas en hablar con todo el mundo. Así que tenemos que pensar constantemente quién está en la sala, cómo hacemos que todos se sientan cómodos y, luego, ¿cómo hacemos que todos participen? Tiene que ser así. Yo siempre lo llamo, como moderador, construir una tribu temporal. Todos en la sala deben sentir que estamos juntos aquí y luego trabajar a partir de eso. Si volvemos a la interacción y al diseño de la reunión por un segundo, una de las cosas que a muchos organizadores les gusta hacer, pero tengo mucha curiosidad por saber tu opinión al respecto, son cosas como animadores, entretenimiento entre los oradores. ¿Cómo lo ves? Mi mantra principal es que si necesitas animadores, tu programa apesta. Porque si la gente se está quedando dormida y luego necesitas volver a darles energía, hiciste algo mal. Se quedaron dormidas por alguna razón. Así que la energía debería estar en el programa en sí. Si haces interacción, debes pensar en formatos que energicen a las personas y, si haces una actividad de dinamización, asegúrate de que esté relacionada con el tema en cuestión. Es decir, pedir a las personas que se den la vuelta y se den masajes en los hombros, a menos que estés en la reunión anual de fisioterapeutas, la gente odia eso. Una vez me pidieron que bailara danza del vientre sin ninguna razón aparente, salvo para despertarnos antes de tomar algo. Yo no hago eso y la gente lo odia. Así que, en primer lugar, asegúrate de que tu programa sea energicente en sí mismo. En segundo lugar, asegúrate de que, si planificas las actividades de dinamización estratégicamente, tengan algo que haga que las personas entiendan por qué lo están haciendo. Y, en tercer lugar, dijiste entretenimiento. La gente suele pensar que energía significa diversión, es decir, entretenimiento. El trabajo duro puede ser muy enérgico. Si le das a la gente la tarea de trabajar en un problema con el que todos luchan, puedes conseguir una atmósfera muy, muy fuerte de gente, un impulso real, y eso también es enérgico. ¿Es divertido? ¿Es gente gritando? No, pero es enérgico. Y lo mismo ocurre con el entretenimiento. Si el único motivo para planificar una actividad de entretenimiento es recompensar a las personas por no irse o despertarlas antes de que vayan al distribuidor de la red, eso es un error. El entretenimiento debe incorporarse a la idea general de lo que está sucediendo y luego volver al diseño de la reunión. Por supuesto. Volvemos a eso una y otra vez.
Otra cosa que ha cambiado en la sociedad es que en estos tiempos tenemos que tener más cuidado con lo que decimos. Hay todo un movimiento progresista. ¿Cómo lidias con eso? Porque parte de tu trabajo es presionar aquí, presionar allá, descubrir los puntos más difíciles de los que hablar. Pero, por otro lado, la gente es más sensible a esas cosas.
Sí, lo es. Lo curioso es que, si la gente confía en ti y sabe que vas a presionar a todo el mundo, no les importa. Siempre decimos que tenemos que ser radicalmente neutrales. La gente se opone a la concienciación porque no sienten que se escuche su versión de la historia y todo el mundo quiere ser visto, escuchado y amado. Y si, como moderador, encuentras una forma de incluir a todos y mostrar a la gente que estás abierto a escuchar cualquier opinión y a aportar cualquier perspectiva, entonces el problema de que la gente se enfrente a ti desaparece. Y esa es la única forma, porque tenemos una sociedad muy polarizada. Cierto. La gente es muy blanca y negra y se enfrenta entre sí. Estás loco. No, estás loco. Mientras permitamos que la gente siga gritándose unos a otros que están locos sin escuchar, nunca volveremos a entablar un diálogo. Así que lo que tenemos que hacer es mostrar a ambas partes que no tomamos posición, sino que queremos estar allí para escuchar su historia. Y luego, a través de nosotros como moderadores en el medio, podría suceder que este lado escuche al otro lado. ¿Estarán de acuerdo? ¿Al final del día? Probablemente no. Probablemente no. No. Pero, ¿habrán escuchado al otro y entenderán por qué el otro tiene una opinión opuesta? Sí, probablemente. Eso ya es un gran paso. Y es un gran paso. Absolutamente. Ya diste algunos detalles de un buen moderador. Como perfil, necesitas ser neutral. Necesitas tener ciertas habilidades, y eso cambia el tipo de evento.
¿Qué perfil debe tener un moderador?
En primer lugar, hay que querer a todo el mundo. Puede que suene un poco exagerado, pero lo digo en serio. Aunque alguien tenga una opinión cien por cien contraria a la tuya, como moderador tienes que querer a todo el mundo, porque solo así la gente se conectará contigo. Eso es una cosa. Otra cosa es ser radicalmente neutral. Una cosa es que hay muchas contradicciones aparentes. Tienes que ser muy flexible, pero orientado a los objetivos. El camino hacia un objetivo final casi nunca es una línea recta. Eso es lo que tienes que hacer. Tienes que ser muy... Es un ego sin carisma, que es lo que necesitas. Eso también parece una contradicción, porque en la mayoría de los casos, alguien con un ego muy grande tiene mucho carisma, y alguien con un ego muy pequeño no tiene carisma. Los mejores moderadores son los que tienen menos carisma y tienes que ser capaz de liderar sin empujar a la gente en una determinada dirección. La gente tiene que estar dispuesta a escucharte y seguir tu ejemplo, pero tiene que sentir que, si quieren ir en otra dirección, tú puedes estar abierto a ello. Pero también tiene que ver con la confianza que mencionaste antes. Sí, absolutamente. Absolutamente. Y lo que odio de muchos moderadores que veo en Internet, por ejemplo, es que actúan como moderadores. Hacen lo que creen que hace un gran moderador. A veces incluso tienen pequeñas charlas que claramente están guionadas. En cuanto sienta que estás guionizado, ya no confiaré más en tus preguntas, porque es posible que también estén guionadas y eso me impedirá abrirme por completo contigo.
Pero ¿se empieza por generar esa confianza antes del evento? Por ejemplo, como moderador, ¿habla usted antes con los oradores o los miembros del panel?
Por supuesto. La preparación lo es todo. Habla con tus oradores, con tus panelistas, con tus clientes y, si puedes, con algunos representantes de las personas que estarán en la sala, porque eso te dará una idea de quiénes son, con qué luchan, qué quieren en la vida, etcétera, etcétera. Y luego el segundo paso es el día mismo. Te conviertes en el moderador tan pronto como sales de tu auto y te abres a todos. Habla con las personas en el vestíbulo, conéctate en el escenario, por favor, no hagas declaraciones de apertura tú mismo. Y luego los oradores, etcétera, y espera hasta después del orador número tres para interactuar con la sala inmediatamente hazles sentir que este día gira en torno a ellos. Por eso, casi nunca abro con una declaración larga yo solo. La mayoría de los casos, abro con una pregunta o una pequeña idea y luego veo la respuesta de las personas a eso, para hacerles sentir inmediatamente que este día gira en torno a ti. Y estoy aquí para escucharte. Eso es, nuevamente, ese ego. Eso es. Sí, muchos moderadores hacen esto porque creen que son importantes y quieren dar esa declaración. Sí, por supuesto. Pero lo sientes inmediatamente, si ese es el caso, bien, ahora miramos hacia atrás.
¿Qué esperas para el futuro? Has visto cómo tu trabajo y tu papel en un evento han cambiado drásticamente en los últimos 20 años. ¿Qué esperas para los próximos 20 años?
Es difícil decirlo, porque cuando empecé hace 20 años, se podía mirar hacia adelante durante diez o quince años. Ahora las cosas cambian constantemente, y eso también tiene que ver con el cambio en mi profesión. Nada es seguro durante varios años, pero lo que veo que está sucediendo ahora es que existe este paradigma de lo online y lo offline. Existe esta inteligencia artificial que cambiará nuestra vida drásticamente. Y lo que creo que sucederá es que el tamaño de los grupos será menor, veremos más eventos con grupos más pequeños. Y lo que creo que sucederá es que, como efecto contrario a lo digital y la IA, etcétera, aumentará la necesidad de reunirse en persona. Pero lo que haremos en persona será diferente. Las presentaciones de los resultados de la empresa durante el año pasado, o los planes con la empresa para los próximos años, serán online, se digitalizarán. La gente podrá verlo cuando quiera. Se reunirán físicamente para discutirlo. No se reunirán físicamente para escuchar al CEO hablar durante una hora y media. La mayoría de los CEO ni siquiera son buenos en eso. Sí, absolutamente. Y se reunirán porque ya recibieron la historia del CEO de alguna otra forma. Y luego se reunirán físicamente para hablar con el CEO y pedirle su opinión sobre lo que significaría para su trabajo diario, las ideas para discutir en el equipo. Bien, ahora tuvimos una presentación. ¿Qué significa eso para nuestro trabajo? ¿En qué debemos cambiar? ¿Qué necesitamos? ¿Qué exigencias tenemos para la gerencia? Oye, si quieres que actuemos de manera diferente, bien. Pero esto es lo que necesitamos de ti. ¿De acuerdo? Ese es el futuro de la profesión, de tu propia agencia. Normalmente, no permito mucho porque es tu celebración. ¿Cómo se ve el futuro de tu empresa? Aquí vamos con una pausa publicitaria. Bien, pero esta es la última parte de la entrevista, así que si quieres apagarla ahora, también puedes cortarla. Sí, todavía puedes hacerlo. Lo que estamos haciendo como empresa es que, en el pasado, los moderadores holandeses viajaban por todo el mundo para moderar debido a la COVID y al mercado, etcétera, etcétera, debido a la sostenibilidad. Ese ya no es el mejor formato. Por eso, lo que estamos haciendo rápidamente ahora es adoptar nuestra forma de moderación y presentarla a personas de todo el mundo para que tengamos moderadores en todas las regiones. Ahora tenemos moderadores en la parte oriental de Europa, en Escandinavia, en Inglaterra, en España y Portugal. Estamos trabajando en los Estados Unidos, lo que significa que la forma holandesa de moderar estará presente a nivel local o regional. Y eso incluso podría llevarnos a no tener una oficina en los Países Bajos, sino a tener oficinas repartidas por Europa o en los Estados Unidos, incluso en contacto con Australia. Así que estamos expandiendo la idea, nuestra idea de moderar y llevándola a otros mercados.
Está bien, suena genial. Buena suerte con eso. Y espero que en doce años y medio podamos volver a estar aquí para hablar sobre cómo fue. Gracias, Jan-Jaap, por venir.
Gracias por invitarme.
¿Estás en casa? Gracias por ver nuestro programa. Espero verte la próxima semana.
