Transcripción
Hola John, bienvenido a nuestro estudio.
Hola Kevin.
Eres profesor de psicología. ¿Qué tiene que ver un profesor de psicología con los acontecimientos?
Bueno, soy profesor de psicología social y mi especialidad de investigación es el comportamiento de grupos y multitudes.
Entonces, el comportamiento del grupo, el comportamiento de la multitud, es muy relevante para los eventos en vivo. Cómo se comportan las personas juntas en multitudes. ¿Cuáles son las causas o los diferentes tipos de comportamiento de la multitud? ¿Cómo pueden los diferentes enfoques en el manejo de multitudes mejorar la seguridad? Y mejorar la experiencia.
Por lo tanto, gran parte del trabajo que hago, y que hacen otros colegas, en psicología de multitudes es muy relevante para la industria de eventos en vivo. Y para la seguridad de la multitud, en particular.
¿Eso implica cómo se mueven las multitudes y por qué se mueven y cómo puede usted, como organizador de eventos, anticipar eso?
Parte de la investigación es sobre el flujo de multitudes. Por ejemplo: ha sido una suposición en el pasado, cuando miras modelos de comportamiento de peatones, que a veces informan la planificación, tienden a tratar a las personas como...
Un poco como bolas de billar. Y son todos iguales. Y simplemente se mueven como individuos en masa, sin pensar realmente en las relaciones.
Entonces, las cosas comenzaron a cambiar cuando los modeladores comenzaron a reconocer que las personas en una gran multitud a menudo forman pequeños subgrupos. Pero más que eso: las personas, incluso en movimiento hacia y desde lugares, cuando caminan, a veces intentan permanecer juntas. En grupos más grandes. Verse unos a otros como parte de la misma multitud. Y sentirse cómodo en esa proximidad.
Entonces, este trabajo es valioso por eso, porque si piensas en lo que sucede en una multitud que intenta permanecer unida como individuos, en lugar de en una multitud que son solo individuos, moviéndose de forma independiente, tiende a disminuir la velocidad del movimiento. . Entonces, eso es algo que desea tener en cuenta en su planificación.
Entonces, parte de la aplicación es para el flujo de personas.
Pero también puedo imaginar que, al diseñar el espacio para eventos o el lugar al aire libre, independientemente de lo que use, también debe tener en cuenta qué tan estrechos o anchos deben ser los pasajes.
Sí, creo que sí. No creo que eso haya estado sucediendo hasta ahora. Quiero decir: este trabajo sobre la psicología del movimiento peatonal es relativamente nuevo. En el pasado, la única planificación, realizada en torno a la psicología del comportamiento, en el movimiento de los peatones, giraba en torno a los anchos de las salidas, etc. Así que todo esto es relativamente nuevo. Y se aplica más que al flujo de peatones.
También se aplica a los espacios interiores. Porque si tiene una cifra de capacidad, puede tender a asumir, . si eres un poco ingenuo, supongo que las personas se distribuirán uniformemente alrededor de eso y entonces tienes garantizado una persona por metro cuadrado. El cierto tamaño que es seguro.
Pero lo que pasa es que hay espacios valiosos para tu público. Tu multitud valora ciertos espacios. Más obviamente en la parte delantera. Y si se trata de una multitud con un fuerte sentido de identidad social compartida, que es una idea clave para nosotros, los investigadores de psicología, lo que significa que las personas ven a los demás a su alrededor como parte del nosotros o un nosotros, entonces todas las preocupaciones habituales sobre el espacio personal cambian y las personas se sienten más cómodas en situaciones que de otro modo dirían que son desagradables, porque están muy cerca unas de otras. Y así, se reunirán en estos espacios, ya sabes, lugares valiosos. Y en ese punto, el espacio por persona, el espacio por metro, se vuelve muy, muy estrecho. Entonces, si conoce la identidad de su multitud y conoce sus espacios valiosos, sabe dónde será la reunión. Donde están excediendo su nivel de seguridad en términos de personas por metro cuadrado. Y es posible que desee hacer un poco de planificación en torno a eso. Particularmente en términos de lo que le dices a la gente. Y dónde coloca a sus observadores y su personal.
¿Existe también un vínculo con la psicología en cómo y qué le dices a una multitud?
Sí, ciertamente. Creo que debemos distinguir entre diferentes psicologías, ¿de acuerdo?
Entonces, la psicología con la que trabajo, que uso para capacitar a las personas en la industria de la seguridad colectiva, es una nueva psicología social de grupos. Pero si retrocedes cincuenta o cien años, encuentras otros tipos de psicología que ahora sabemos que están equivocados. Porque la psicología, como todas las ciencias, ha cambiado con el tiempo. Y a medida que se acumula más conocimiento y evidencia, progresa. Y las viejas ideas se descartan y las nuevas ideas comienzan a prevalecer.
Ahora, todo el mundo trabaja con la psicología. En cierto sentido. Porque todos hacemos suposiciones sobre el comportamiento de otras personas. Y si está organizando un evento, hará una suposición sobre el tipo de comportamiento que esperaría de las personas que asisten a su evento. Y eso dará forma a la forma en que te relacionas con ellos. La forma en que los gestiona. La forma en que te comunicas con ellos. Lo que les dices.
Ahora déjame darte un ejemplo dramático. Porque el ejemplo más dramático es cuando hay una emergencia.
En efecto.
Hay una vieja idea sobre cómo se comportan las multitudes en situaciones de emergencia. Y esta vieja idea es muy influyente. No solo con los practicantes, sino con los miembros del público. Y eso es: cuando hay una emergencia...
Digamos que hay un incendio en tu local, ¿cómo se comportará la gente? Y la vieja suposición es que la gente entrará en pánico. Lo que significa que se vuelven irracionales. Se vuelven egoístas. Pierden el control de su comportamiento. Y eso conduce a más muertes y lesiones que el propio incendio.
¿Entonces, Qué haces? Bien, entonces, lo que no haces es: no les dices que hay un incendio porque crees que entrarán en pánico. Pero, ya sabes, ¿cuál es el peligro allí? El peligro entonces es que no evacuen lo suficientemente rápido. Porque sabemos por décadas y décadas de investigación sobre incendios: la razón por la que la gente muere no es el pánico, es porque no se apagan lo suficientemente rápido. Entonces, por lo tanto, si no es pánico lo que sucede, en realidad, tiende a ser una reacción insuficiente, y si las personas tienden a cooperar más que a actuar de manera egoísta, algo que también sabemos, entonces, ¿qué hace usted, como organizador, para facilitar eso? ? Entonces, en todas las emergencias, nuestro consejo ahora es que agilice al público con información. Les das la capacidad, la confianza, la eficacia, para responder apropiadamente ellos mismos. Diciéndoles cuál es la emergencia. Donde es. Dónde están las salidas. Usted les informa. Entonces, verás, lo contrario de la vieja psicología de que no les dices. Porque esa vieja psicología es realmente peligrosa. Es realmente peligroso hacer esas suposiciones sobre el comportamiento humano. Y hoy estamos diciendo algo diferente. Es: comunicarse, correcto.
Porque esa comunicación es otra cosa que necesitas hacer. Que es construir tu relación con el público o construir la relación con las personas que vienen a tu evento. Porque es más probable que confíen en lo que dices, crean lo que dices, interioricen lo que dices. Ya sea una emergencia o algo más mundano. Como en: ¿dónde haces cola y cómo haces cola? Y dónde están los baños. Lo que sea que es. Es más probable que crean y confíen en lo que dices si tienes una buena relación. Que construyes con el tiempo. Para tratar de crear la sensación de que todos somos el mismo grupo, ¿verdad? Que ustedes, los organizadores y el público, son parte del mismo grupo. Porque la gente tiende a creer en los miembros del grupo. Más que personas que no están en su grupo. Entonces, eso es bastante trabajo, pero tiene muchas recompensas en términos de beneficios en el futuro.
Es un ejemplo intrigante, pero estoy un poco alterado sobre cómo aplicar este principio. Porque, si estás organizando un festival de música, en un caso típico nunca ves a los organizadores por adelantado. Solo compras un boleto. Obtienes tu boleto. Vas al evento. Ves las señales. Está bien, necesito hacer cola aquí y allá, y así sucesivamente.
Pero ahora estás diciendo: no, es muy importante que empieces a construir algún tipo de relación.
¿Tienes algunos ejemplos de cómo podrías hacerlo? ¿O tal vez incluso eventos que ya están haciendo esto?
Sí. Roskilde es un buen ejemplo.
Entonces, Roskilde es conocido a través de la industria, como un lugar que en el pasado tuvo una tragedia. Y como un lugar, también en el pasado, que tuvo más problemas menos graves. Por cierto, tuvo un incidente aplastante. Pero tuvo problemas menos serios, pero aún problemas, con el crowd-surfing. Entonces, ¿cómo interactuó con las personas que asistieron al evento? Para que vengan al evento sabiendo que el crowd-surfing no es una norma. No es lo que hacemos, ¿verdad? No hacemos eso. No puedes hacer eso en el día. Estoy de acuerdo con usted. Entonces, lo hicieron por adelantado. Entonces, la forma en que lo hicieron fue a través de grupos de Facebook. Entonces, las personas que vienen a asistir al evento tienen un sentido de comunidad. Construido durante meses. A través de grupos de Facebook. Que todas las personas que vienen a asistir, los organizadores, los voluntarios, todos son miembros. Y dentro de esos grupos, puedes hablar sobre quiénes somos. ¿Qué tipo de cosas hacemos en el festival de Roskilde?
También lograron resolver algunos de sus problemas de colas a través del mismo tipo de técnicas. Entonces, construyendo esa relación con los fans. Porque la cola estaba un poco desordenada. Y al desarrollar la relación con ellos, lograron tener una cola más manejable, sin el uso de tantas vallas.
Entonces, se puede hacer. Es un poco de trabajo, pero estoy diciendo que vale la pena.
Pero es entonces el sentido de pertenencia al mismo grupo, el hecho de que no te atreves a ir en contra de lo que es el conocimiento del grupo o el consenso en cómo comportarse.
Sí, en un nivel. Por supuesto que hay personal y hay público. Y estos son diferentes, ¿verdad? Pero a otro nivel, todos somos parte de este festival. Somos una comunidad, parte de este festival. Y en términos psicológicos, eso puede ser una identidad social compartida. Y un sentido de nosotros o nosotros que es compartido tanto por el personal como por la audiencia. Y cuando las personas se identifican con un grupo, tienden a internalizar las normas, las reglas asociadas con el grupo. Entonces, ¿cómo me comporto yo, como miembro de este grupo? ¿Cuál es la forma correcta de comportarme como miembro de este grupo? Por lo tanto, no necesitan ser disciplinados todo el tiempo. O administrado todo el tiempo. Porque lo han interiorizado y eso impulsa su comportamiento. Si piensas en la mayoría de los eventos...
En la mayoría de los eventos en vivo, las personas manejan su propio comportamiento. De conformidad con las normas del evento, sin ser microgestionado. ¿Cómo sucede eso?
Quiero decir, incluso una cosa para los megaeventos: no tienes personal que controle a cada miembro del público. no sucede Hasta cierto punto, se han interiorizado y se comportan de la manera correcta.
Y creo que una buena ilustración de eso es el experimento natural que hemos tenido en los últimos años. Creo que todos hemos escuchado las historias sobre lo que sucedió desde que la industria de eventos en vivo se abrió nuevamente después del cierre. Y todos sabemos que ha estado cambiando el comportamiento de la audiencia, ¿verdad? Y ha habido más comportamiento disruptivo. Comportamiento más irrespetuoso. Más miembros de la audiencia tirando cosas en los escenarios. Tratando de entrar. Todos somos conscientes de esto. ¿Qué está sucediendo?
Bueno, una explicación es que hay muchas más personas nuevas que se involucran, que no han sido socializadas, en las normas de la cultura de los conciertos y otros eventos que antes. Entonces, no han internalizado esas normas y las personas que los rodean no son...
Probablemente no tenga la confianza ahora para intervenir como lo habría hecho en el pasado.
Pero normalmente, en una situación normal, tendrías que aplicar esa autogestión. Porque las personas se conforman con lo que creen que es la norma del grupo.
Es una vista muy interesante, John. Para personas que quieren saber más sobre su campo de trabajo. Hablará en el Event Safety Day en un par de semanas, en Bélgica. Pero tal vez también haya un sitio web o algún otro lugar donde la gente pueda seguir tu trabajo.
Sí, está el sitio web de multitudes e identidades. Tiene enlaces a mi publicación. Algunos de mis cursos que dirijo. Y otras cosas de interés.
Bien, nos aseguraremos de poner esos enlaces en las notas del programa, para que la gente pueda encontrarlos fácilmente.
John, realmente quiero agradecerte por tu tiempo y acompañarnos hoy.
Fue una charla muy reveladora.
Vale, gracias Kevin, me alegro de hablar contigo.
Y tú, en casa, gracias por ver nuestro programa. Espero verte la próxima semana.
